[MENTION=162]shindo[/MENTION]: Có quà gì gửi về thì giao cho neet luôn nhé, để neet xếp hình vui nhà vui cửa.
Xin lỗi đã để các bạn đợi lâu, do mình đang bận đọc nốt cho xong cái LN, cái thứ mà bạn cho là cùi bắp đấy, và giờ mình đã trở lại để cho bạn thấy lỗi sai của bạn ở đâu.
Và mình mong bạn chịu khó đọc và nhìn nhận từng câu của mình dùm, mặc dù biết chắc rằng bạn sẽ không làm thế.
Theo yêu cầu, mình sẽ làm việc có chút đạo đức nghề nghiệp một chút. Vậy nên những gì mình sắp viết là hoàn toàn có luận điểm mới nhé, không còn copy paste mấy bài cũ cho dễ kiếm posts nữa.
Trước hết, mình chỉ muốn làm rõ một chuyện. Hard fan = fan đang bị nứng, đúng không? Hay là bạn lười nhác đến nỗi không ghi nỗi chữ die-hard được?
Hay là chúng ta từ nay đừng bao giờ dùng thuật ngữ chuyên sâu nhé. Nói đơn giản, hiểu đơn giản thôi là phù hợp nhất cho bạn rồi.
bán đc 3k bản là kỳ công lắm đấy, nhờ hard fan nó mua dùm chống ế sống qua ngày chứ hay ho mợ gì, ngày xưa còn in 10k bản, riết rồi tha rác về, in còn mỗi 2000-3000 bản bán đc hết là lập kỳ công cơ đấy, công tác quảng cáo thì yếu kém, sida, làm ăn ăn xổi ở thì chỉ biết mua mấy bộ nổi tiếng với 1 lượng fan lâu năm về để sống qua ngày rồi dễ nó tự biên tự diễn, chỉ biết đem rác về rồi ném lên fanpage cầu hard fan nó mua ủng hộ, đúng mua về làm kiểng, trưng cho đủ bộ ấy, có mấy ai đọc, lượng bán thì liêu xiêu 3k bản, thì tương lai vẫn chỉ tha rác về nhà chứ làm gì có hàng ngon mà thẩm với lượng bán ấn tượng như thế, thể loại nghèo nàn, tạp nham, đầu sách đã ích lại chỉ mang tính 'hàng kiểng' là chính, fan mới sẽ mua á?
Từ đầu đến giờ mình quên nói điều này, nên mình xin lỗi vì bây giờ mới nhắc đến nó nhé:
Bạn đừng đút chữ vào mồm người khác nữa.
Chính bạn ngay từ đầu đã nói với mình câu này, nhưng coi bộ bạn chưa bao giờ xem lại bản thân mình nhỉ? Bạn tự cho rằng các NXB đang cầu fan nó mua ủng hộ, và tự cho rằng fan mua về để làm kiểng, chẳng mấy ai đọc. Nếu mình nhớ không lầm thì chính bạn nói bạn không có mua những bộ đó đúng không, vậy nếu bạn không thuộc trong thành phần đó, tại sao bạn lại có thể mạnh dạn nói hộ cho người khác thế? Bạn là gì, đại diện của toàn thể người đọc LN à?
Chưa kể bạn cũng không phải là fan mới, mà vẫn khăng khăng rằng fan mới sẽ không mua. Mình đau lòng thật đấy, ngay cả khi có diễn đàn ngay đây thôi cũng đủ cho bạn thấy nhiều fan mới đã đổ xô như thế nào rồi.
mua cái beep! mấy bộ có trên gg nó chỉ xem trên gg chứ nó có mua đâu, nói thẳng ra là giờ mua hàng kiểng về cho hard fan đem về trưng cho đẹp, ngoài ra chả có hút đẩy hay sự kiện quái nào cho cái văn hóa đọc LN cả? nxb ăn xổi ở thì mua hàng có hard rồi cho nó tự biên tự diễn, éo cho đầu tư quảng cáo, liên kết với các đơn vị khác nào hết, tích cực quảng cáo thì người ta quảng cáo ko những trên fanpage mình mà cả các fanpage khác ấy, kể cả các trang tin game, trang điểm tin LN, fanpage của manga24 hay BLT đó, có làm đâu, 1 cái tờ rơi cho bộ LN ở mấy nhà sách phân phối cũng ko có, hỏi ko ai biết, quảng cáo như cái củ cải ấy mà đỏi thu hút fan mới, dịch thì bị chửi tùm lum mãi sau mới đổi người dịch...
Mấy bộ xem trên gg nó chỉ xem trên gg thôi... ừ,
cái này mới đúng thể loại của bạn này, nên bạn có thể đứng ra làm đại diện thoải mái, mình không phàn nàn đâu.
Hình như bạn đọc được tiếng Anh đúng không, để mình quăng cái này cho bạn đọc nhé:
https://www.theguardian.com/books/2014/aug/19/readers-absorb-less-kindles-paper-study-plot-ereader-digitisation
Lại thêm một bài khác so sánh về lợi và hại của việc đọc sách trên máy thay vì dùng sách in. Thế bây giờ mình mong bạn cũng hiểu được chút nào là người đọc có lựa chọn đọc sách gốc nhỉ?
Mà... cái tờ rơi cho bộ LN? Bạn nói là không có? Thật à? Mình sẽ nói thêm cái này ở sau, nhưng dành cho những bạn nào có hứng thú và lười đọc tiếp, cứ biết trước là Owlbook và IPM có làm tờ rơi đấy nhé. Còn đầu tư quảng cáo, liên kết với các đơn vị khác, ừ thì, cái đó bạn trên cũng hoàn toàn nói như thể không hề theo dõi gì về mảng LN ở Việt Nam, nên mình nói sau luôn. Nói chung cứ biết khúc sau là sai hoàn toàn.
nhìn cái QV đi, nó tách cái fanpage giới thiệu LN ra riêng, mãi mới đc 2k like, nên nhớ là nó tách riêng, nên 2k like đó là người mua thật sự, mình cái trang chính đi, mấy chục ngàn like, bán đc hết 3k bản, rồi tái bản thêm, nghe thì kinh lắm nhưng chả là gì, nên nhớ trước đây người ta in 10k bản, cái thời 2006-2008 mà đọc lậu trên mạng chưa phổ biến ấy, người ta in 10k bản đấy, thời đó có ai biết trước mấy bộ manga của KĐ ko? sao nó bán tới 10k bản dữ vậy? có ai biết đâu mà sao vẫn mua? thế mà giờ đây tra gg phát ra thì lại chỉ dám in chưa tới 3k bản, sao vậy? nó bị điên phải ko? thời giờ ai ai cũng biết mà, fan yêu cầu mua mà, sao éo dám in 10k bản mà bán? sợ đếch gì đã có fan hard core mua.
Á á, giờ bạn quăng thẳng tên QV ra luôn rồi. Chết thật, làm mình phải cất công che giấu biết bao nhiêu
Mãi mới được? Bạn thật sự không đọc bài trước của mình -- à, xin lỗi, mình đã nói là sẽ không copy paste lại bài trước.
Thôi thế để mình giải thích cho bạn nhé: Fanpage "nhà trọ" ban đầu của QV có vấn đề, sau khi cày được hơn 2k like, nó đã gặp lỗi và phải cập nhật lại.
Cái này giống điều mình nói ở trên nhỉ, bạn thật sự không hề chú ý đến mảng LN ở Việt Nam nên đã phớt lờ những điểm hiển nhiên này sau? Họ gặp lỗi, họ lặp lại page, họ mất like, chứ không phải 'mãi mới được' 2k like.
Nó tách riêng ra, nên 2k đó là người mua thật sự... Cái này không phải copy paste nhé, nhưng bạn có nhớ trước đó bản thân bạn đã nói rằng số like không ám chỉ số người mua không?
Và bây giờ bạn lôi so sánh số bản in một quyển tiểu thuyết LN với một quyển truyện tranh manga. Chúc mừng bạn.
Mình không biết nữa, tại sao manga thời đó bán 10k bản vậy ta? Chắc tại vì nó là truyện tranh, chứ không phải truyện chữ nhỉ? Bạn giải thích dùm mình đi. Phần này mình ngu rồi.
Bạn làm ơn giải thích cho mình, có quyển LN nào đã được xuất bản tại Việt Nam mà ban đầu mới ra đã bán 10k bản không? Để mình giải thích cho bạn, một người không hề theo dõi thị trường nước mình, nhưng vẫn mạnh dạn nói như mình biết tuốt nhé. Mình sẽ không mang chút kinh doanh gì cho bạn ngu ngơ đâu khỏi lo, chỉ là số liệu thực tiễn mà chắc ai cũng biết thôi.
Tập 1 của CGVC ban đầu in 3k cuốn. Tập 8 của CGVC in 6k cuốn.
Giao ước bóng tối (bộ mới nhất của TH và yuri yu riếc gì đó) 3k cuốn.
Ủa kì vậy ta, sao giảm dữ vậy ta? Cả hai cuốn CGVC tập 8 và Giao ước bóng tối đều đã có bản dịch lậu đầy rẫy trên mạng mà ta, mà sao chênh lệch thế? À, mình biết đấy. Nhưng để không giống như bạn, một người hay đút chữ vào mồm người khác, mình chỉ dám nói suy luận của mình một cách ngu ngốc nhất có thể, bởi vì nó chỉ là suy luận chứ không phải một sự thật đinh đinh mà có thể được dùng để chửi bới.
Có khi là vì họ đang muốn tạo một thị trường cho mảng này đấy. Nếu nó thành công thì họ sẽ làm mạnh thêm, nếu nó thất bại thì họ cũng sẽ không phá sản vì đầu tư vào nó quá nhiều. Mà, giả sử như họ phá sản,còn truyện xuất bản đâu cho chúng ta đọc. Thế bạn muốn người
À, và cái này không phải copy paste lại từ bài cũ nhé. Bạn nói 2006-2008, thế tại sao ở những bài sau bạn không tính doremon hay thứ gì khác vào? Làm mình chậc hứng thế. Bạn chỉ định chấp nhận những thứ nào có lợi cho mình à?
Nếu thế thì từ giờ không đụng vào mảng in ấn manga nữa nhé, xin bạn làm ơn thấm vào đầu là
ngành manga và
ngành LN nó khác nhau.
câu hỏi là sẽ có bao nhiêu thằng bệnh dư $ mua cái đống rác mà nxb đang giới thiệu sắp ra khi có thằng ném cái link cho đọc ngoài trừ fan hard core hả? mà rác thì cũng phải có phân loại chứ, cứ thấy rác là tha về với kinh đấy.
Bạn nào tốt bụng dữ vậy trời, quăng link bản lậu khi người ta đòi hỏi luôn đấy. Chắc bạn có kinh nghiệm việc này nhỉ? Bạn coi mình là đại diện của họ mà.
Lại một lần nữa, bạn nói nó là rác, trong khi giải thích rằng...
vì nó cũ xì, ko hợp thị hiếu, lại tràn lan trên mạng, nhưng được xúi dại vác về làm kiểng với số lượng bán đủ chống lỗ, và cứ tưởng vậy là tốt rồi, các bên liên quan cứ tiếp tục kéo rác về nhà, rác chồng chất rác.
Cũ xì là rác. Thế theo bạn tất cả những thể loại văn học đáng giá có từ lâu đời đều là rác rưởi và không nên được lưu truyền lại?
Không hợp thị hiếu. Thế bạn là người quyết định thị hiếu?
Tràn lan trên mạng. Thế cái gì tràn lan trên mạng là rác, vậy những người như bạn có phải là rác không?
Được xúi dại vác về làm kiểng. Tại sao bạn lại coi đó là xúi giại, và làm kiểng có gì sai à? Thế thì trong nhà bạn chắc mọi vật đều vô tri vô giác không có gì để cho cuộc sống tươi đẹp hơn nhỉ?
Số lượng bán đủ chống lỗ. Cái này mình đã đề cập đến ở trên, thế là chơi an toàn nhất có thể là một hành động ngu ngốc? À mà khoan, cái này hình như mình có nói rồi, bạn không muốn hiểu dòng này thì thôi vậy.
thế giờ giữa 1 bộ tràn lan bản lậu trên mạng, và 1 cái mới cùng giá 50k, người mới(ko phải dân thẩm lâu năm) sẽ chọn thế nào? VD giữa inou battle với assasisins pride? chắc là mua inou battle cho nó bớt dở hơi nhỉ? ủng hộ tác giả và tác phẩm đã sống di nhách như con đỉa đói...
Mình hiểu ý bạn đang muốn nói là gì, nhưng lại đưa ví dụ giống cái cùi bắp với sầu riêng rồi
Inou Battle có bản dịch lậu rồi à, cho mình xin được không để mình đọc với.
Và assasisins pride (sai chính tả tiếp, đừng nói là cố tình giống mình nhé), ít nhất theo mình thấy từ những gì bạn viết, nó chẳng có cái gì hay. Chỉ được cái nhãn mới mẻ và chưa có bản dịch. Nếu như vậy đủ để thu hút người mua về đọc thì... mình lo thật cho cái thị trường rồi đấy.
làm gì có cái gọi là tương lại tươi sáng với những điều tốt đẹp với cái kiểu đem con bỏ chợ, để nó tự đi chứ, đối tượng hướng tới ko chỉ người thẩm lâu năm mà còn là người mới, thế đối với người mới thì hàng cũ hay mới, ít hay nhiều người biết nó có ảnh hưởng gì à? tại sao một người mới lại bỏ $ ra mua hàng cũ đọc trẹn gg thoải mái và dẹp bỏ 1 bộ mới chỉ vì ko có bản lậu trên mạng? loại người đó ko tồn tại, or dư $ hoặc dở hơi.
Bạn... thật sự ở phe DESPAIR đúng không?
Bạn không cố gắng tạo nên một cái HOPE cho tương lai, mà lại đi vùi dập nó và than thở khi HOPE nó không xuất hiện.
Theo như bạn đút chữ vào mồm người mới là họ không quan tâm đến hàng cũ hay mới, ít hay nhiều người biết. Thế họ là những khách hàng chẳng mấy quan tâm đến thể loại LN và chỉ muốn cầm lên đọc thử. Thế cái gì sẽ giữ chân họ lại? Một bộ cũ với tình tiết đã được nhiều người công nhận là hay, hay một bộ mới với tình tiết mà chẳng ai biết được có đủ tốt để độc giả tiếp tục hay không? Lỡ như họ thấy bộ này dở tệ như bạn rồi đinh ninh rằng toàn thể mọi bộ LN ở VN đều là rác rưởi thì sao?
Cái này bạn quyết định dùm mình nhé. Nếu bạn nói bộ mới với tình tiết chưa biết rõ là thành công hay không là một bước tiến tốt để phát triển thị trường mới mẻ, thì một là bạn ngu, hai là mình ngu. Và mình sẽ cần bạn giải thích cho đến khi nào mình hiểu được cái ngu của mình; đó là nếu như là mình ngu thật.
Còn về việc đọc sách in hay đọc bản lậu màn điện tử, thì mình đã nói ở trên rồi nhé, và sẽ nói tiếp ở dưới.
Tiện thể nói luôn, chính vì cái bài post này đã kích động vài người nên mình phải mạnh tay đá đểu ở nguyên cả bài này thôi. Bởi vì, nếu bạn là người duy nhất đá đểu thì cái war này đã không thể gọi là war như bạn muốn nhỉ? Làm gì có war nào một bên để bên kia mạnh tay chửi bới còn bên kia lại thanh thản cố gắng giải thích từng chi tiết.
dan hard core sẽ chọn cả hai, nếu dư $, nhưng với 1 người đã đọc manga, xem anime, và có biết qua LN, or ko biết gì luôn, họ nghe giới thiệu, họ chả biết bộ này ra sao? họ định đặt mua sau 15 giây nữa, tự nhiên có cái thằng dở hơi cám heo nào đấy ném cái link của 1 trong 2 bộ lên, ẽ xảy ra 2 tình huống dở người:
Thực ra thì nếu bạn để ý, có một người mới nói trong đây là họ chỉ mới bắt đầu đọc LN, và đã mua bản sách để ủng hộ đấy... Bạn vẫn nghĩ họ là hard core sao?
À, bạn lại dùng ý cũ của mình rồi kìa, trước khi mình trả lời gì luôn. Đúng hệt như một con vẹt nhỉ.
- xem qua và mua cuốn mới or cuốn cũ, tùy theo sở thích, bộ nào gái móe hơn, có khuyến mãi trap, yuri thì mua.
- xem qua và mua cả hai
- xem qua và tắt máy đi ngủ.
Đút. Chữ. Vào. Mồm.
Mà lại đúng nữa chứ, bởi vì bạn đã liệt kê ra mọi trường hợp khả thi nhất rồi mà. Chắc bạn tự hào vì đã suy ra được điều mà chắc ai trong đây cũng làm được nhỉ?
như vậy, chả có cái ranh giới gì về định nghĩa hàng mới, ít người biết thì ko ai mua, chưa kể hàng mới nếu hay sẽ đc khen và truyền link cho nhau, và đây là link của nxb chứ ko phải link đọc bản lậu, như vậy mới hút đẩy đc lượt mua và gia tăng bản in, và một phần rất lớn là trách nhiệm của nxb trong việc quảng cáo nó tới tai, mắt người đọc hứa hẹn, chứ còn ngồi chờ người ta tự vác xác tới thì hàng mới cũng như hàng cũ, bán hết 3k bản thì mua heo quay cúng.
Bạn... vừa định nghĩa hàng mới với hàng cũ là gì xong. Tại sao bạn lại nói chả có ranh giới trong khi... haaaaaaaaah.
Bạn vẫn đang coi trọng tư tưởng hàng mới
nếu như nó hay, trong khi bạn chẳng thể chỉ ra cái
nếu đó khả thi chút nào. Nó chẳng có ích cho bạn đâu. Làm ơn đi, nếu bạn cứ nhìn thấy hình minh họa đẹp rồi tự coi nó là hay thì bạn chẳng khác gì mình đâu. Mà mình lại ghét bản thân mình nhất nữa chứ.
nhờ hako viết review và liên kết các trang fanpage LN khác để quảng cáo là cách tốt nhất, tiếp theo là các báo điện tử chuyên về A-M-LN, rồi tới các trang tin game, tiếp theo in tờ giới thiệu tại các nhà sách có bán LN của mình, cho nhân viên đứng đó phát, lợi dụng các event cosplay và fes hằng năm đi quảng cáo ngoài cái hội sách ra. Mãi chả thấy ai làm, toàn tự biên tự diễn, đi mua mấy bộ có fan về cầu bán hết 3k bản.
Trước hết, có nhé. Các NXB LN có liên kết với các fanpage LN để quảng cáo, và có cả Hako trong đó.
Nhưng mấy tên viết review LN cho Hako đúng là ngu hết chỗ nói. Mấy bài gần đây nhất chẳng viết ra được hồn vía gì. Chưa kể, những bộ LN đã được xuất bản ở Việt Nam thì ngoài những người đã có mặt lâu năm ra, mấy tên mới vào cứ giả mặt ngây ngô viết đại vài câu để giới thiệu có ra hồn gì. Văn chương dở như mới cạp sầu riêng xong vậy.
Và cũng như bạn Reika đã nói, nếu đã hợp tác với nhau thì hai bên đều được lợi.
Rồi, tạm thời coi như vì điều kỳ diệu nào đó mà hai bên hợp tác với nhau tạo lợi, thế thì tại sao bạn lại muốn giới thiệu ở một nơi
toàn những tên hard core trong khi bạn cứ hận thù mấy tên hard core, coi họ dở hơi và phí $. Bạn có hiểu những gì bạn đã viết không vậy?
Báo điện tử, báo thường A-M-LN, khỏi hợp tác cũng có người làm. Trang tin game... khoan hả? Giới thiệu LN, ở trang tin game? Quả thực đây không phải là lần đầu mình gặp thể loại này, nhưng giờ thấy một người có tư tưởng như thế ngay trước mắt làm mình muốn thắc mắc lắm: tại sao bạn nghĩ giới thiệu một quyển sách, ở một nơi chơi game, là một ý kiến hay?
'Mãi chả thấy ai làm, toàn tự biên tự diễn' => Bạn có mắt mà không có nhìn, bạn có thời gian rảnh rỗi để khơi mào war mà không dùng chút thời gian ra tự tìm hiểu. Thật giống tên đẹp trai mà mình yêu thích nào đó
người đọc ko biết, người bán ko hay, bởi vậy mới cần quảng cáo, quảng cáo rầm rộ vào... dù có làm gì vẫn tốt hơn ngồi chờ được chơi...
Quảng cáo thế nào? Mấy cách bạn nêu trên, và cả mấy cách bạn nêu trước đó mình đã bác bỏ hết mà bạn không nói lại một câu nào để biện minh cho chúng.
Nếu cứ đi quảng cáo cầu mong những bộ mình mang về sẽ có người mua, thì chẳng phải lại rơi vài cái thứ bạn chửa rủa sao... thử kéo lên trên và đọc bài của bản thân mình chút đi