[Thảo Luận] Bạn sợ nhất điều gì trong Otome Game?

yevon

Trap Cadet
Messages
188
Reaction score
26
Points
28
Credits
13
- Mình nói thật, rape fantasy ai cũng có, cơ mà thích rape thật thì bạn nên đi khám.
- Rape thì tuôi chỉ thích trong game thôi chứ ngoài đời thì xin miễn
mạn phép giơ tay hỏi các chế: fantasy và hiện thực có cái gì khác nhau mà các chế lại thích fantasy rape trong khi ghét real rape vậy?

Cái này là hỏi thật chứ không phải cạnh khoé gì đâu. :73:

tại hồi trước Vechai có vẽ cho anh Klan, nhưng bả vừa trưng tấm hình lên fb là liền có bé nhảy vào cm " làm ơn hiếp em đi!" :137:

---------------------

thực sự nhiều lúc tớ cũng muốn tìm gặp các victim để hỏi - cốt để hiểu rõ tính nghiêm trọng của vấn đề - vì không thể dựa vào mô tả, nhận xét của đám mangaka/ tiểu thuyết gia để tìm hiểu về chuyện này được. Tìm được cả website luôn, nhưng lại... sợ. Nhỡ người ta tưởng mình vào quấy rối thì có khi bị ném không ra hình người luôn chứ chẳng chơi. :201:
 

yukihana_1006

Moderator
Moderator
Messages
1,468
Reaction score
451
Points
83
Credits
0
[MENTION=560]yevon[/MENTION] trả lời, nội trong game tui còn chưa thích rape nói chi ngoài đời.
Game là ảo, không có thực, nên không có ai tổn thương hết, nói chứ chơi tới khúc đó tui cũng muốn nhào vào xé xác cái đứa đang rape đó ra thành trăm mảnh nhé. Chỉ vì đi Be để lấy trọn vẹn cốt truyện game nên tui mới đi chứ nếu không đây cũng không rãnh mà zô xem rape đâu.
Và để biết khác nhau như thế nào, cậu có thể thử để biết cảm giác, không cần hỏi nạn nhân hay người xung quanh đâu, chúc vui :v.
 

sliverrose

Hako desuyo!
Super Members
Messages
757
Reaction score
330
Points
63
Credits
0
mạn phép giơ tay hỏi các chế: fantasy và hiện thực có cái gì khác nhau mà các chế lại thích fantasy rape trong khi ghét real rape vậy?

Cái này là hỏi thật chứ không phải cạnh khoé gì đâu. :73:

tại hồi trước Vechai có vẽ cho anh Klan, nhưng bả vừa trưng tấm hình lên fb là liền có bé nhảy vào cm " làm ơn hiếp em đi!" :137:

---------------------

thực sự nhiều lúc tớ cũng muốn tìm gặp các victim để hỏi - cốt để hiểu rõ tính nghiêm trọng của vấn đề - vì không thể dựa vào mô tả, nhận xét của đám mangaka/ tiểu thuyết gia để tìm hiểu về chuyện này được. Tìm được cả website luôn, nhưng lại... sợ. Nhỡ người ta tưởng mình vào quấy rối thì có khi bị ném không ra hình người luôn chứ chẳng chơi. :201:
Nếu bạn muốn tìm hiểu về vấn đề này, bạn có thể tìm đọc các sách tâm lý học hoặc một số phóng sự trên báo. Phần lớn nạn nhân của r*pe sẽ chịu những tổn thương tâm lý và sức khỏe suốt đời. Nhiều người không thể khôi phục hay quay trở lại cuộc sống bình thường thực

P/S: Mình rất ghét r*pe fantasy vì nó tô hồng những gì nạn nhân thật sự chịu đựng, dẫn đến có nhiều người có thái độ cợt nhả với vấn đề này
 

yevon

Trap Cadet
Messages
188
Reaction score
26
Points
28
Credits
13
@yevon trả lời, nội trong game tui còn chưa thích rape nói chi ngoài đời.
Game là ảo, không có thực, nên không có ai tổn thương hết, nói chứ chơi tới khúc đó tui cũng muốn nhào vào xé xác cái đứa đang rape đó ra thành trăm mảnh nhé
cậu dị ứng tất cả rape rồi thì nói làm gì. Tớ hỏi là hỏi những vị thích fantasy rape nhưng ghét real rape kìa.:73:
( kể cả khi hắn là nam chính của route đó à? :chamcham:)

Nếu bạn muốn tìm hiểu về vấn đề này, bạn có thể tìm đọc các sách tâm lý học hoặc một số phóng sự trên báo. Phần lớn nạn nhân của r*pe sẽ chịu những tổn thương tâm lý và sức khỏe suốt đời. Nhiều người không thể khôi phục hay quay trở lại cuộc sống bình thường thực
thực ra thì tớ có tìm hiểu rồi, như đọc bức thư vụ Stanford vừa rồi. Nhưng nói chung, cái tớ tìm hiểu được đến hiện tại là những tác động tiêu cực của hung thủ và cộng đồng đến victim sau khi tội ác đã diễn ra. Còn bản thân vụ hãm hiếp nó tác động như thế nào và đến mức nào thì đến giờ tớ vẫn tìm không ra được. Có thể do sử dụng nguồn báo chí, nên các bài báo thường xoáy vào phản ứng của cộng đồng quanh vụ việc nhiều hơn.

victim nam


Cá nhân tớ cũng thấy lạ là chuyện lãng mạn hoá rape hình như xuất hiện trong shoujo nhiều hơn so với shounen trong khi lẽ ra phải là ngược lại :73:( nam giới có lý do để biện hộ cho rape nhiều hơn chứ?).

Ngày trước mấy cái phim Tàu thường diễn giải rằng rape là 1 tội ác tột cùng nghiêm trọng, còn nghiêm trọng hơn cả giết người, nghiêm trọng đến mức hung thủ chỉ có 1 cách chuộc lỗi là bị giết, còn nạn nhân thì phải tự tử để bảo toàn danh dự.:113:

Từ hồi cái trào lưu ngôn tình nó lan tràn, thì không biết bên Tàu nó làm CM tư tưởng kiểu gì mà mấy má tiểu thuyết gia thi nhau tuyên truyền cách lý giải " rape trước yêu sau"/ " hắn rape mình vì hắn rất yêu mình". Cá nhân tớ thì lý giải cái xu hướng này là kết quả quái thai sau mấy ngàn năm chị em bên ấy bị chà đạp. Tẩy não, bạo hành đến 1 mức độ nào đó, họ bị mind-break rồi tự huyễn hoặc mình " hắn dày xéo mình nghĩa là hắn iu mình lắm". Nhưng cái khiến tớ ngạc nhiên là khi nó tràn vào VN lại được khá nhiều người tiếp thu và thích thú như vậy, dù cũng có nhiều người phản ứng.

------------------------------------------

tớ hỏi mấy chế là vì nghĩ mấy chế thâm nhập cái này lâu hơn, có thể hiểu được mấy bé kia đang nghĩ gì trong đầu thôi, chứ không có ý gì khác. :73:
 

Sibyl

Girl Scout
Messages
431
Reaction score
250
Points
63
Credits
10
[MENTION=560]yevon[/MENTION] Mỗi lần có người nhắc đến rape fantasy là mình lại quăng bài này lên vì nó giải thích khá hợp lí: https://www.psychologytoday.com/blog/all-about-sex/201508/why-do-women-have-rape-fantasies

Đầu tiên, fantasy là fantasy, nó không có thực và con người có thể hoang tưởng về bất kì điều gì họ muốn, bất kể nơi đâu lúc nào mà không hề bị phán xét đúng sai. Một thằng đàn ông có thể nghĩ đến chuyện đè em bé ra rape. Nhưng nếu hắn chưa thực hiện thì mình vẫn nghĩ chẳng có gì sai.

Thứ hai, nó xuất phát từ cảm giác khao khát. Nói hơi tục một tí là "I’m so hot. I drive men crazy." Đó chỉ là nhu cầu bình thường của con người vì ai chẳng muốn mình được cần đến, được khao khát?

Tóm cái quần lại là mình không phản đối cũng chẳng ủng hộ rape fantasy. Các bạn thích nghĩ cái gì là việc của các bạn. Đừng gây hại ở thực tế là được. Ở trên forum này các bạn có gào ầm lên là thích rape, thích M thì các bạn cũng chẳng sai. Cơ mà đến khi có ai vào tù thì là chuyện khác.

Còn ai gân cổ cãi "nó nghĩ được là nó làm được" hoặc "xem riết bị ám ảnh rồi muốn thực hiện ngoài đời thực" thì ừ, các bạn nói không sai. Nhưng không phải ai cũng có khả năng kiểm soát kém cỏi như thế đâu.

Nếu bạn muốn trải nghiệm cảm giác raep thì hãy kêu người bạn ghét nhất thọc tay vào lỗ mũi của bạn. Sau đó móc cho đến chảy máu đi. Mình nghĩ nó cũng là một thang đo tương đối (tuy không chính xác).
 

__Aoki__

とにかく死にたい気分
Moderator
Messages
1,239
Reaction score
1,153
Points
113
Credits
22
[MENTION=560]yevon[/MENTION]: English Wikipedia article. Bạn có thể tham khảo cái này.

Rape fantasy theo mình thì khác real rape ở chỗ nó là controlled environment. Trong trí tưởng tượng thường thì chị em có xu hướng muốn mình bị cưỡng chế, và thường thỏa mãn cái ham muốn đấy một cách an toàn nhất là thông qua rape fantasy hoặc văn học có chứa cảnh rape. Cũng có những người re-enact rape trong fantasy của mình với partner, nhưng đấy vẫn là consensual, có chuẩn bị tâm lý, không gây đau đớn thể xác cũng hoàn toàn có thể dừng lại khi mong muốn (trên lý thuyết, nếu partner là người có thể tin tưởng được).

Real rape thì khác vì nó là cái đối tượng bị rape không kiểm soát được và thực sự gây nguy hiểm, cả nỗi đau cơ thể lẫn chấn thương tâm lý.

Nói là như vậy, nhưng nếu bạn để ý kỹ mấy cuộc tranh luận về ngôn tình, 50 Shades of Grey và cảnh rape trên mạng thì những người ghét real rape cũng có xu hướng kỳ thị rape fantasy. Những người đó ý thức được rape là gì, nên cho rằng rape fantasy trong văn học nó là cái tô hồng hiện thực và có khả năng làm méo mó nhận thức của những người đọc sách, khiến họ lậm rape thật ngoài đời.

Cái này mình không rõ đã có ai kiểm chứng chưa, nhưng mình nghĩ người ta phải đạt đến một lứa tuổi nào đấy, đủ chín chắn để phân biệt được thực với ảo mới nên có rape fantasy. Còn các em nhỏ chưa biết cái gì mà mở mồm ra "rape là yêu", những suy nghĩ ngây thơ như thế, thì nên đóng chuồng cho các em nhốt hết vào một chỗ rồi đốt sạch đống ngôn rape các em mua hoặc tự đi in đi. Còn nhà xuất bản văn học cổ xúy cho ngôn tình rape và đưa ra những lời biện hộ kiểu "từ rape nảy sinh tình yêu", đúng ra nên bị tước giấy phép xuất bản ngay từ đầu. Các người muốn thỏa mãn rape fantasy của bản thân thì cứ nói toẹt ra tôi còn chấp nhận được, chứ phát ngôn kiểu chính đáng hóa cả real rape thì...

Tóm lại thì rape fantasy là một cái guilty pleasure, nhìn vào thấy không lành mạnh cho lắm, nhưng không xấu. Đồng hóa fantasy với real life mới nảy sinh vấn đề.
 

yorihisa

Trap Cadet
Messages
142
Reaction score
5
Points
18
Credits
0
Tui chỉ sợ không ngược. Hơ hơ, tui có cái sở thích khá lạ là thích cốt truyện ngược nam, cả chính lẫn phụ. Không biết có ai có sở thích lạ đời này giống tui không? :169: Ngoài ra không ủng hộ rape nữ chính, đơn giản vì không thích.
Cái sợ thứ hai là game mình yêu thích bị delay.
 

cainlaw

Member
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
Credits
0
Cá nhân tớ cũng thấy lạ là chuyện lãng mạn hoá rape hình như xuất hiện trong shoujo nhiều hơn so với shounen trong khi lẽ ra phải là ngược lại :73:( nam giới có lý do để biện hộ cho rape nhiều hơn chứ?).
Shounen mà bạn nói ở đây là thể loại shounen theo đúng định nghĩ hay shounen có nghĩa là chuyện dành cho nam giới các kiểu. Nếu là thể loại truyện shounen chiến đấu, anh hùng thì tất nhiên là không có vì chưa bàn đến vấn đề rating, cũng không có ai muốn đọc một bộ truyện mà hero lại là một thằng rape cả. Còn các thể loại truyện tình cảm cho nam giới thì tất nhiên phải thỏa mãn sở thích,mong muốn của nam giới, mà phái nam thường thích được con gái theo đuổi, khuất phục, có harem chứ hiếm ai có ước mơ tán mãi không đổ đến nỗi phải rape vì cay cú, khiến họ có cảm giác thất bại dù có thể có một số bạn nam thích xem cảnh rape nhưng chắc ai cũng thích char nữ tình nguyện hơn rồi :))
 

yevon

Trap Cadet
Messages
188
Reaction score
26
Points
28
Credits
13
thật ra theo tớ, dưới góc độ của những người làm sản phẩm phục vụ cho nam giới thì rape fantasy:
a.- rape giúp khách hàng thoã mãn guilty pleasure - muốn làm nhưng sợ ở tù - cái cảm giác đạp lên tất cả luật pháp, nhân quyền,... đúng như Aoki mới nói.
b.- ngoài ra, rape fantasy còn có xu hướng chỉ nhắm tới các nhân vật fantasy nốt :108:. Nói cách khác, đối tượng khách hàng này không muốn thực hiện hành vi rape với người thực, mà với những nhân vật ảo họ yêu thích.

Bởi vì với nhiều tên otaku, đối tượng tình dục từ lâu đã bị chuyển từ 3D sang 2D rồi. Nên thành ra với bọn ấy, mục đích của" rape fantasy" là " thoã mãn thú tính nhắm đến nhân vật fantasy" thì đúng hơn.

rape fantasy group quyên góp tiền



Nhưng cái khiến tớ thấy lạ là bên dòng con trai hầu như không bao giờ có chuyện lãng mạn hoá rape. Nếu nữ yêu nam sau chuyện đó, nhiều khả năng nó sẽ được giải thích như là nữ bị mind-break nhiều hơn là tình yêu thực thụ. Lãng mạn hoá rape gần như chỉ thấy bên các sản phẩm phục vụ nữ giới.

------------------------------------------------------------------------------

quay lại otome:

tớ thắc mắc:

- nếu nó là sản phẩm của suy nghĩ "I’m so hot. I drive men crazy." của các chế, thì tại sao nó lại không được thể hiện theo kiểu các anh soái khóc lóc quỳ gối năn nỉ " 1 đêm với em, anh chết không hối tiếc", guilty pleasure nữa thì theo thể loại nữ tôn: nữ chính vác kiếm dắt quân đi phá thành chiếm đất, bắt trai về nạp làm nam sủng:60:,... mà lại thể hiện theo cách chà đạp bản thân như vậy:hamham:?

- cũng như trên, theo tớ, rape fantasy trong otome nó giống như để thoả mãn cảm giác victim pleasure ( làm gì có cảm giác phạm tội, khi người chơi đang đóng vai nạn nhân?).


tớ cũng từng nói chuyện với vài chế khác, đại loại cũng chỉ có thể đoán già đoán non đây là do 1 thời gian dài bị khép vào khuôn phép, có xu hướng thụ động, tiêu cực, là mục tiêu bị tấn công,... dần dần hình thành 1 thứ cảm giác victim pleasure như vầy. Như tớ từng đọc 1 bài báo về tình hình ở Nhật: thống kê những tố cáo về việc bị rape là rất ít, không phải vì nó ít xảy ra ở Nhật, mà là do các chế bên ấy có xu hướng chấp nhận và im lặng ( "vì họ là con trai"; hoặc sợ hãi xã hội dị nghị), ngay cả khi bị sàm sỡ trong lúc làm việc, nhiều chế chọn cách giải quyết là là ngơ hoặc...cười cho qua :73: trong khi điều này khó mà xảy ra ở Mỹ hay phương Tây.

nó cũng khá lạ lùng như chuyện dường như các chế có xu hướng ưa thích những anh giai bất hảo - tàn ác - quậy hơn là bọn hiền lành học giỏi vậy:73:. Motip nữ cảm hoá bạo chúa thì nó dày đặc từ ngôn tình qua manga tới otome luôn ấy chứ.
 
Last edited:

cainlaw

Member
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
Credits
0
Nhưng cái khiến tớ thấy lạ là bên dòng con trai hầu như không bao giờ có chuyện lãng mạn hoá rape. Nếu nữ yêu nam sau chuyện đó, nhiều khả năng nó sẽ được giải thích như là nữ bị mind-break nhiều hơn là tình yêu thực thụ. Lãng mạn hoá rape gần như chỉ thấy bên các sản phẩm phục vụ nữ giới.

------------------------------------------------------------------------------

quay lại otome:

tớ thắc mắc:

- nếu nó là sản phẩm của suy nghĩ "I’m so hot. I drive men crazy." của các chế, thì tại sao nó lại không được thể hiện theo kiểu các anh soái khóc lóc quỳ gối năn nỉ " 1 đêm với em, anh chết không hối tiếc", guilty pleasure nữa thì theo thể loại nữ tôn: nữ chính vác kiếm dắt quân đi phá thành chiếm đất, bắt trai về nạp làm nam sủng:60:,... mà lại thể hiện theo cách chà đạp bản thân như vậy:hamham:?

- cũng như trên, theo tớ, rape fantasy trong otome nó giống như để thoả mãn cảm giác victim pleasure ( làm gì có cảm giác phạm tội, khi người chơi đang đóng vai nạn nhân?).


tớ cũng từng nói chuyện với vài chế khác, đại loại cũng chỉ có thể đoán già đoán non đây là do 1 thời gian dài bị khép vào khuôn phép, có xu hướng thụ động, tiêu cực, là mục tiêu bị tấn công,... dần dần hình thành 1 thứ cảm giác victim pleasure như vầy. Như tớ từng đọc 1 bài báo về tình hình ở Nhật: thống kê những tố cáo về việc bị rape là rất ít, không phải vì nó ít xảy ra ở Nhật, mà là do các chế bên ấy có xu hướng chấp nhận và im lặng ( "vì họ là con trai"; hoặc sợ hãi xã hội dị nghị), ngay cả khi bị sàm sỡ trong lúc làm việc, nhiều chế chọn cách giải quyết là là ngơ hoặc...cười cho qua :73: trong khi điều này khó mà xảy ra ở Mỹ hay phương Tây.

nó cũng khá lạ lùng như chuyện dường như các chế có xu hướng ưa thích những anh giai bất hảo - tàn ác - quậy hơn là bọn hiền lành học giỏi vậy:73:. Motip nữ cảm hoá bạo chúa thì nó dày đặc từ ngôn tình qua manga tới otome luôn ấy chứ.


Tại vì cậu nói là shounen và shoujo nên tớ chỉ giới hạn trong manga thôi. Nc là trừ những bộ hentai hoặc có dark thêm thì manga chính quy cho nam rất hiếm có scene rape :3. Nhưng trong một số smut shojo thì vẫn có.

Tớ nghĩ các sản phẩm dành cho nam giới không lãng mạn hóa chuyện rape là vì người làm ra nó là nam giới, và họ chẳng cảm thấy có chút lãng mạn nào từ chuyện đó cả, đơn thuần là thỏa mãn ham muốn chiếm đoạt một thứ gì mình không với tới được hoặc thỏa mãn tâm lý/ thể xác thôi (tớ đã nói chuyện với hầu hết các bạn nam tớ quen về vấn đề này trong những cuộc trà chanh chém gió (tớ làm việc ở môi trường có rất nhiều otaku các kiểu =)) , có người cũng đã vợ con nên ko hề thiếu kinh nghiệm sống nhé) :D. Hơn nữa nếu là chuyện từ góc nhìn của nam giới mà lãng mạn hóa chuyện rape lên thì sẽ giống như là ngụy biện cho bản thân vậy :D Tớ nghĩ nữ giới lãng mạn hóa rape nếu ko tính những ham muốn tâm lý này nọ thì còn vì trong vụ rape đó dù sao họ cũng là nạn nhân, muốn tìm một cái gì đó để an ủi mình, để bào chữa cho người rape họ (nếu đó là người/ nhân vật họ thích).


Còn về thắc mắc của bạn thì tớ có 1 số giải thích mang tính cá nhân như sau:

Các bạn nữ không thích những bạn nam quá bạc nhược, lụy tình, khóc lóc cầu xin này nọ :)) còn làm nữ cường đi bắt trai làm nô lệ nọ kia thì cũng vui đó, nhưng lúc đó thì các bạn trai lại đâm ra yếu hơn main nữ mất. Cái đấy không tạo cho các bạn nữ cảm giác thỏa mãn bằng việc một người con trai hơn họ về mọi mặt vẫn điên cuồng vì họ. Người ngoan quá thì kém thú vị, cái gì khó mới tạo hứng thú chinh phục chứ, cái này thì mình thấy nam nữ gì cũng giống nhau vì trong ecchi các cô ngoan hiền cũng hiếm khi thắng được các nàng tsundere nghịch ngợm tomboy và đa số các main nam cùi và ba phải vãi chưởng mà vẫn có hàng đống gái hot đổ :)) .
 
Last edited:
Top