nhatientri01
Member
Arc này toàn nói chuyện chính trị với triết học, chắc đổi tag thành seinen là vừa ,cái arc Aladon đi học phép cũng thế
[Thảo Luận] Magi - Labyrinth of Magic - 1 trong những top shounen thời nay
- Thread starter Kuro Seiba
- Start date
[MENTION=10411]Kuro Seiba[/MENTION]: nhân vật/sự kiện/cảnh quan nào mà bạn cảm thấy thích thú nhất? Xin mời viết tiếp
+ Hợp thị hiếu/ Hợp thời thế
+ Sáng tạo
+ Gây ảnh hưởng bằng giá trị bản thân bộ truyện (art, world building,...)
Magi là "một tác phẩm đột phá"
Theo ý kiến cá nhân một tác phẩm đột phá sẽ phải là:
+ Hợp thị hiếu/ Hợp thời thế
+ Sáng tạo
+ Gây ảnh hưởng bằng giá trị bản thân bộ truyện (art, world building,...)
Magi là "một tác phẩm đột phá"
Last edited:
Tác phẩm đột phá là phải vượt ra khỏi motif thông thường của những bộ đang thành công rực rỡ cùng thời, trong khi vẫn thành công ngang, thậm chí hơn như vậy và mở được ra một con đường mới cho các manga đi sau, tức là phải Unique vào thời điểm ra đời và trở thành Standard sau khi thành công.
TWGOK, DBZ, Doraemon là những tác phẩm đột phá điển hình.
Xin hãy cho mình biết Magi có điểm gì đột phá như vậy không? Có đủ sức tạo ra một xu hướng mới như vậy không?
[MENTION=247]Ryuukuni Saki[/MENTION]
Hệ quy chiếu của chúng ta khác nhau.
Ý kiến cá nhân thì "Tác phẩm đột phá" và "tác phẩm có ảnh hưởng lớn" là khác nhau. Nói dễ hiểu hơn thì một tác phẩm có ảnh hưởng lớn thường bởi vì tác giả nổi tiếng hay yếu tố thời đại, chứ không phải giá trị nội tại của nó.
Standard tạo bởi DBZ không rõ ràng (tại thời điểm này).
TWGOK, wth?
Hệ quy chiếu của chúng ta khác nhau.
Ý kiến cá nhân thì "Tác phẩm đột phá" và "tác phẩm có ảnh hưởng lớn" là khác nhau. Nói dễ hiểu hơn thì một tác phẩm có ảnh hưởng lớn thường bởi vì tác giả nổi tiếng hay yếu tố thời đại, chứ không phải giá trị nội tại của nó.
Standard tạo bởi DBZ không rõ ràng (tại thời điểm này).
TWGOK, wth?
Đột phá là gì?
Tra từ điển please! Từ điển càng uy tín, càng hàn lâm càng tốt. (groundbreaking)
Chứ còn nói Tiêu chuẩn của Dragon Ball không rõ ràng trong thời điểm này? Có đùa không vậy? Không có kết cấu truyện của nó thì cũng đừng hòng có Onepiece hay Naruto như thế này nhé, chưa kể đến số lượng không đếm nổi các tác phẩm truyện tranh, anime, game, LN, VN... chịu ảnh hưởng từ cách phát triển cốt truyện và phong cách biểu hiện của nó. Nên nhớ là trước nó không có phong cách đó, còn sau nó thì đầy rẫy những người làm theo.
TWGOK không gây ảnh hưởng to lớn lên manga, nhưng nếu cậu để ý mảng Light Novel thì lại khác, anh Keima đã in cái bóng to tướng của mình lên 1 loạt các nhân vật chính nổi tiếng, từ fag như Shidou đến triết gia tuổi teen Hachiman, đó không phải mở ra một khuynh hướng mới thì là gì?
Magi, trái lại, hình như chưa làm được điều này, chưa thấy dấu hiệu gì là Aladin và Alibaba có người chịu kế thừa tinh hoa của 2 anh, ít nhất là theo như mình biết.
PS: riêng vấn đề màu đỏ thì: "Nhật Bản ếu phải Việt Nam, muốn thành 'tác giả nổi tiếng' không phải là cắm nến vào mông rồi chạy khỏa thân giữa đường là được. Chính xác thì chỉ có Tác Phẩm xuất sắc, thu hút sự yêu thích và theo dõi của độc giả, mới có thể làm nên 1 'Tác giả nổi tiếng'."
Có thể bỏ qua những câu kiểu :"Google không thu phí" hay đừng dùng chữ trắng được không?
"Tiêu chuẩn" của DBZ. "Tiêu chuẩn " ở đây là những yếu tố khiến DBZ thành công năm 1995 vẫn mang lại thành công ở thời điểm hiện tại.
Ý tôi là sự thay đổi của độc giả, thời đại, tiến bộ kĩ thuật... bản thân cụm từ "tác phẩm đột phá" sẽ thay đổi ý nghĩa (thực ra tôi nghĩ bộ Magi này là hướng tới nữ giới)
"Tiêu chuẩn" của DBZ. "Tiêu chuẩn " ở đây là những yếu tố khiến DBZ thành công năm 1995 vẫn mang lại thành công ở thời điểm hiện tại.
Ý tôi là sự thay đổi của độc giả, thời đại, tiến bộ kĩ thuật... bản thân cụm từ "tác phẩm đột phá" sẽ thay đổi ý nghĩa (thực ra tôi nghĩ bộ Magi này là hướng tới nữ giới)
OK, tôi type không cẩn thận, tôi sai, ý tôi không phải DBZ mà là Dragon Ball của năm 1984 nhé.
Đương nhiên cụm từ đó sẽ thay đổi ý nghĩa, từ "đột phá" thành "kinh điển". Đây là cái vòng lặp mãi, một manga đủ hay để tạo dấu ấn của mình lên các tác phẩm ra sau, trong khi chúng không có ở các series trước, thì vừa là đột phá lúc ra đời và vừa là kinh điển sau khi kết thúc.
Bản thân Magi cũng vẫn "xài lại" kết cấu của các manga shounen-adventure kinh điển: Nhân vật chu du khám phá thế giới, vượt qua thử thách để đạt mục đích, trong quá trình đó thì kết bạn và kết cả thù, các tình tiết về sau càng ngày sẽ càng xoay quanh những "Bạn" và "Thù" này, dần dần mâu thuẫn được đẩy cao, tầm ảnh hưởng cũng lớn lên, và chẳng sớm thì muộn mainchars sẽ bước ra sân khấu chính với vai trò là "đồng xu số phận" của thế giới để diễn màn cuối: Thiện ác đáo đầu/Ngày phán xét.
Còn về Đột phá thì
Và suốt mấy post vừa rồi bạn vẫn chỉ nói quanh mãi mà chưa đưa ra được bằng chứng về điểm nào "đột phá" cho Magi cả.
PS: Phần màu xanh: ở trang trước mình cũng đã hỏi Kuro Seiba rằng so với những manga có theme hiện đại với những chi tiết công nghệ/kiến thức cập nhật gần gũi như Souma hay Ansatsu thì Magi, với cái nền đã được dùng khá nhiều của mình (Adventure + Magic) có điểm nào sáng tạo.
Kuro Seiba
Member
Đọc magi đi đã rồi hãng nói vấn đề thiện ác sau, saki.
Câu có thể nói rõ Theo quan điểm của cậu thì sáng tạo nó như thế nào? Kiểu mahou shoujo như madoka hả
[MENTION=9327]Elv[/MENTION] :mình nói rồi đấy, cao trào nhất là khi 4 thế lực quần tụ tại vương quốc ma thuật
Câu có thể nói rõ Theo quan điểm của cậu thì sáng tạo nó như thế nào? Kiểu mahou shoujo như madoka hả
[MENTION=9327]Elv[/MENTION] :mình nói rồi đấy, cao trào nhất là khi 4 thế lực quần tụ tại vương quốc ma thuật
Last edited:
Mahou shoujo có phong cách của mahou shoujo, liên quan gì đến Magi nếu nó không có mahou shoujo ở trong?
Để đánh giá thực sự thì xin hãy nhìn các manga như 1 "tác phẩm" đơn lẻ, có nghĩa là phải so sánh hết toàn bộ những gì nó có, chứ không phải hiển nhiên bỏ qua những thứ bị cho là "bình thường" mà thực ra chính là "không thể thiếu được".
Sáng tạo là cái tồn tại trong bất cứ manga nào, vấn đề là sáng tạo đó sẽ chỉ đơn giản tạo điểm nhấn phân biệt manga đó với manga khác, hay sẽ "tạo đột phá" để hình thành nên những hình mẫu, những khuynh hướng ảnh hưởng lâu dài.
Hiển nhiên Magi là 1 trong những manga hướng tới giới đọc Shounen hot nhất hiện nay, thống kê doanh số và views online là quá đủ chứng minh rồi. Chất lượng cũng chẳng có gì phải bàn cãi: đây là một manga đồ sộ, kết cấu chặt, nhiều tình tiết thú vị, nhân vật xây dựng tốt... vân vân. (như nhiều review đã nói)
Vấn đề là liệu nó có "đột phá" hay không? Mình hỏi để đọc nó, chứ không phải tranh cãi bảo là nó dở.
Một manga, 1 anime, một tiểu thuyết, 1 bộ phim hay thậm chí đơn giản như 1 bài hát vẫn có thể RẤT HAY với nhiều sáng tạo mà không cần ĐỘT PHÁ.
Vậy thôi.
PS: thiện ác đáo đầu là cách dùng từ cũ, ám chỉ đến những trận đánh cuối cùng dứt điểm giải quyết phần truyện, đưa ra kết quả cuối cùng thôi.
